欧阳明高:300瓦时/公斤动力电池已接近应用要求(5)

记者:请问欧阳老师,前两天发改委发布了《智能汽车创新发展战略征求意见稿》的公告,您对这个公告怎么看?

欧阳明高:我看了,但是还没看太具体,好像说2020年到10%吧,2025年90%还是100%。这个说的不是无人驾驶,是说的智能化,包括辅助驾驶,这是可以的,没问题的,辅助驾驶很快就普及了,2020年我相信50%应该差不多,因为自动驾驶这件事也算是2017年升温最高的一件事情,2016年还没有什么热,2016年我们讨论重点专项课题时候大家说,这个还不靠谱,2017年一下,为什么突然升温了呢?人工智能上来了,主要是人工智能,人工智能也就是2017年突然横空出世,人工智能进化的太快了,所以对大家冲击特别大。因为人工智能号称是又一次科技与工业革命,所以大家一下把这个预期提高了很多,这是对的。

但是跟刚才说那个固态锂电池一样,不是全无人驾驶,也是一个逐步过渡的过程,一步踏到全无人驾驶,要解决好多问题。至于什么时候全无人驾驶?会有一个拐点,现在还没到,所以现在说的智能化,一般说的是所有级别的智能化都包含,这是正确的,我想应该问题不大。

记者:我第一个问题,关于您说的到2019年整车企业会有一次洗牌,大约是在什么时间?我的第二个问题是问欧阳老师的,我想了解一下咱们新能源汽车现在在寒冷地区的应用情况,或者说现在这个电池过冬技术发展到了什么程度?

陈清泰:我回答第一个问题。我没有明确说2019年,算不了那么准。(笑)

欧阳明高:2019年9月1日(笑)。

陈清泰:但是电动汽车的发展和一般产业的发展也是一个共同的规律,开始的时候国家把它上升到国家战略,大家看到了机会,所以很多企业、很多投资者、很多创新、创业者都跃跃欲试,都想进入,这就是所谓一哄而上,一哄而上我认为就每一个投资者来说要上他是理性的,可怕的就是政府忽悠,忽悠到投资者不理性,这就很糟糕了,但是这个事情是经常发生的。你到我这儿来,什么土地不要钱,税收什么,最后把你给忽悠来,那个就很糟糕。

但是从他们要进入,我认为应该是欢迎的,没有必要大规模的去限制他,也没有必要认为那么可怕,因为很多投资者看到了机会,他要进入,他可能知道他自己要失败,但是他还想试一试,我认为这个试的机会应该给他。在大规模进入之后,慢慢的企业之间的差距就会拉大,有的积累技术,有的品牌效应就开始发挥作用,过一段时间就会出现大浪淘沙的过程。现在我认为就进入这个过程了,就是竞争会越来越激烈,有一些企业会实力会越来越强大,也有一些企业看这个势头很厉害,我干脆退出,把资产或卖、或转让、或并购,或者是采取各种各样的方式逐渐退出,这个过程我相信会产生的,未来不可能这么多企业都生产电动汽车,我认为会经历这么一个过程,再往后就会脱颖而出。所以开始一哄而上或者蜂拥而上、大浪淘沙,最后到某些优强企业脱颖而出,这是在竞争中起来的,表明它是最有竞争力的,至少这些群体当中也是最有竞争力的,也是最有前景的,它跟政府保护的那些企业是不一样的。很多人总提这样的问题,为什么不定几个企业让它最后把资源给他,他不就起来了嘛,这个是脱离实际的。互联网企业曾经有多少,最后就变成了BAT,BAT加上小米,总而言之就是变成很少数的了。过去的彩电有多少家,现在就剩了这么几家了,这是一个过程,我们不能不要过程只想要结果,我想这可能从逻辑上是有一些问题的。

我想过一段时间会有大浪淘沙,会有一部分企业逐渐被逼到墙角,这个时候它会采取各种各样的措施。但是我认为,在这个过程中这些企业都是做了贡献的,因为初始的时候就是试错的过程,试错的过程这个成本等于大家分摊了,虽然他最后可能退出了,但是他在这个过程中是做了贡献的,至少它是证明这个路线是不通的,或者是我这种运营方式是市场不能接受的,它是有了这样的贡献,所以它转过来还可以再去做别的,所以政府在这种过程中应该说和僵尸企业是两回事,在他退出的时候实际上无生无息就走了,可能被并购了或者等等。所以我认为这个过程并不需要过分的担心,值得担心的就是之,政府扶植起来的最后让它死不了,这个是最容易担心的事情。

欧阳明高:这个过程肯定是这样的,肯定会有洗牌。

记者:周期性大概是什么样,二位预估周期性是什么样的?

欧阳明高:可能2019、2020外资都开始做了,然后市场化上来了,传统企业也都开始做了,外资也都来了,补贴也退下去了,那自然大浪淘沙也就开始了,大概是这么一个过程。

纯电动车过冬,目前的确还是一个问题,一个是低温对电池的影响,第二个就是取暖消耗的功率偏大,现在在研发的技术这些问题应该会逐步得到解决,首先电池怕冷的问题就是电池热管理的问题,以前的电池大家是不怎么放加热的东西,因为加热也是有风险的,技术不是很成熟的时候不能放,因为电池的安全问题就是温度超过一定时候出现的,它必须有很好的安全保障才会增加。所以刚开始出的电池基本上是没有的,现在慢慢的因为加热的技术也越来越好了,这些技术现在新的产品中间都带了,也是老产品的确是没有的。

三元锂离子电池跟磷酸铁锂电池比,它的低温性能要好一些,不像磷酸铁锂变化很大。但是冬天加热是一个问题,不加热车内、只加热座椅电耗还是上来挺厉害的。现在有一个技术很快会出来解决这个问题,就是热泵空调,热泵空调国内已经有一定突破,应该会在今后几年上市,等热泵空调出来之后加热问题也会得到基本解决。不管怎么说,纯电动车永远都会存在能量不是过于充足的问题,所以纯电动车节能可能是永恒主题。

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【责任编辑:赵卓然】
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