记者：问一下陈理事长，实际上到2020年咱们的新能源补贴政策就退坡了，所以涉及到政策接续的问题，实际上现在我们观察造车，现在门槛和传统汽车比较起来很低了，包括很多草根企业、草根阶层都在造车，您刚才提到打造未来汽车，我觉得这不是一个行业或者是一个部门，因为这里边涉及到几化，将来怎么做好顶层设计，怎么适应咱们现在中央提出的向高质量发展转变，培育新的动力，站位这样一个高度去做好规划。你刚刚不是谈到规划嘛，我觉得这个很重要，这个规划应该怎么做？包含哪些主要的内容？我想可能也不是一个行业能解决的，应该怎么去谋划？这个能不能谈一下？

陈清泰：这个也是我最近这段时间不断在考虑的问题，我刚才讲了，因为这个关联性太大了，而且关联的产业都是非常庞大的产业，比如涉及到能源的问题。如果可再生能源的发展，能够和电动车的发展能够形成一个最佳搭配，这样就可以有一个预测的电动车增长的数据，能有一个认定。认定之后就必须要考虑相关产业、材料问题，如果要都是钢铁，是一回事，如果轻量化之后，它就会转型，钢铁占多少比例，有色金属或者其他的，这是非常大的产业。

另外涉及到交通的问题。如果要是真正逐渐实现智能交通，就涉及到一系列基础设施的变化，充电的问题、信息化网络的问题。如果做到车车联网，现在的网络行不行，要不要5G，这个都是要考虑的。如果将来做到自动驾驶，整个交通信号要不要发生变化，交通的分道线会有什么样的标志，甚至于某一段路面上有没有过路同时充电的这种考虑，等等。这些都涉及到很大的变化。

另外还有出行模式的变化。未来的共享出行能够达到什么程度，是不是有可能更多的人只求满足出行的需要，而不求保有车辆，类似于现在的自行车的模式。现在看来，有些企业的进展是非常快的，明年的增量相当大。而年轻一代似乎也能接受这样的方式。也可能有一部分人有私家车，但是上班的时候并不一定都要用自己的车，这样整个出行模式就会发生很大的变化。城市交通会不会有可能减少拥堵，道路交通事故会不会减少，现在每年有120万人死于道路交通事故，比任何战争都要多，未来会不会大幅度下降，甚至于在一些城市会不会禁止个人驾车，这些都会发生很大的变化。

互联网大家都说互联网是手机之后功能更加强大的移动智能终端，在这个移动智能终端上就可以做更大的文章。比如可以和物联网连在一起，一个人的手机要和汽车、要和家里各种硬件进行各种各样的连接，将会出现各种各样的场景。

未来如何保证出行，又保证绿色，这些有了一个非常大的想象空间。电动车随着保有量增加带来的相关产业、相关方面的变化应该做一个系统的研究，有些需要通过市场来解决，有相当一部分必须要通过政府的顶层设计有步骤的去推行。从这个意义上来说，有一个时间表是应该的，防止锣齐鼓不齐，比方如果8000万辆的电动车保有量的时候，如果不能够很好的利用清洁能源，我们电动车造福社会的潜能就没有发挥出来，如果每年中国道路交通上死10万人，这个问题还解决不了，如果城市的道路交通还得不到改善，我想我们这次革命就失败了。所以应该随着保有量增加，不断的把相关方面能够跟上去，这样使它造福社会、造福人类的潜能不断的显现，可以增强人们对发展电动车的信心。

记者：请教陈主任，刚刚也提到补贴2020年要退坡，您又认为可能到2025年电动车和传统车的性价比才可能会达到一个临界点，在这5年期间我们政策部门一个接续的考虑是什么样的？在补贴退坡之后会有什么样的综合工具和手段来继续扶持它的发展，让它能够跨过这个门槛？另外想请教欧阳老师，欧阳老师之前说过，其实中国带动了全球往纯电动方向去转，刚刚您也提到丰田战略上的变化，您怎么看混合动力和氢燃料电池技术的发展情况？未来主流就是纯电动了吗？

陈清泰：退坡大约在2020年前后，指的是财政补贴的退坡，并不是全部的退坡。我想，一些非补贴的支持性政策还是应该保留的，有人讲“双积分”就是一个非常重要的措施，有个刚性的规定，百分比，每年增加多少，另外还会有一些非补贴性的这种政策，比如像北京是一种对环保应该要求比较高的，他每年的购车当中是不是其中到哪一年禁止燃油车的销售，全国没有到这个程度，但是北京新增车辆的指标，向电动车倾斜增加，比如上海也是这样，增加到哪一天到燃油车为零，这是有可能的。

还有一些，现在不是三大战役，环境问题也是一大战役，像雾霾比较严重的城市会不会开始也提出，本城购车提出关于对燃油车有一些限制性的，鼓励电动车的销售，这些我看都可能会出现。

还有一些，比如现在关于碳排放的问题，我看最近人大通过了一个法律，关于碳排放交易的问题，将来会不会在碳交易上把汽车的排放加进去，如果加进去有可能在燃油上增加碳税，这样你买燃油的价格就会上升，此消彼涨。

我想因为补贴这个缺点太多了，我说2025年前后，我想我说的不要太满，有前有后，保持很大的弹性，也可能到不了2025年就会做到。比如如果电池的性价比上升，就是比能量上升、成本下降等等，这个还要看情况。

总体来看，政府不会容忍让它有一个悬崖式的下跌，有个起伏是正常的，有个断崖会产业会有很大的伤害。

记者：“双积分”2020年的比例还没有呢，会继续提吗，还是保持在2020年的12%？

陈清泰：不会保持的，每年会往上提，比例会上升。

欧阳明高：这是一个老问题，一般而言纯电动、混合动力、燃料电池三个都要发展，绝对不会说只发展一个，但是你会说怎么都发展、顺序是什么、比例是什么、发展之后相应的基础设施怎么建，很多具体问题，不能跟你说太细了，如果企业家问我会有不同的方案。这里你们媒体向公众说，三者总得有个逻辑关系吧。

我们一方面，自己制定规划的时候要有逻辑性，战略必须要有逻辑性，经得起推敲。第二，当然还要预防技术的不确定性，谁都没法保证，你说我们规划出来了吗？这个不好说，丰田规划能力很强的，他也不能说什么都规划到。所以我现在只能说，我们逻辑上要经得起推敲。我曾经好像是在几个会议上都讲过这三条技术路线之间的关系，和对汽车厂来讲不能搞那么多的平台，你说这样搞、那样搞你有多少资源、多少钱。

我国新能源汽车的总体思路，和丰田不一样，是先搞纯电动，把大多数基础技术全都具备了。怎么对待混合动力和燃料电池呢？不能相互矛盾，也不能铺很大的摊子，但还要让它们之间联系起来，这就是水平了。什么都做，这个不叫战略，战略就是要整合，要平台化、要模块化，要一步一步最省力、最优。